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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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# p8 ?% w; Z* d 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。4 `# h6 F" K+ k3 A0 f: f
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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' t3 W5 V0 @) k7 G% B: B 苏:时机正好?/ `3 k3 r& o7 K2 t
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张:是。9 f2 _! H" o7 d7 h3 Q) _+ Y
/ k- i2 I# V" e# H3 [ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?) o M$ e( t2 q
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博:公使。, \; X3 e7 b9 n4 z/ U
# U8 o' N6 t( ~ 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。! q( r8 U6 M! ~' |" m
4 K z' H( b# R) b 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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8 X h: g. W+ F. k( V n% n 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。2 W; l$ Y0 e3 s( X4 |" m
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……# I6 E* `* x$ }0 @4 i
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他? O4 K6 V2 A+ p
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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' k% ?1 l9 ?. D( O) i( b2 z) |* e 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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, N6 A$ N4 |4 e" b! n9 | 弗:是的,说泰语。
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4 l- m8 [) ]6 h5 [+ S 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?: ]& b! B7 ]% a2 @$ D/ f
1 u. d" g) i9 e 博:还从来没有吵过架。: o" ^+ q- e3 z2 s6 J; C) Y
( L$ Q) e/ J; o1 ^ 张:是,从来没有。
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, B0 i9 G7 [0 _" D8 p% p 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。, a9 [) h2 N, G& v% j: J
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?6 w6 B1 K' i6 w- ^3 t# k" a2 v. c& o; J
5 x" ~) f, t5 F0 _( [ 张:我们两位从没有过这样的遭遇。9 u2 w6 r, r) `% q
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博:从来没有在那个时候见面。* t, Q6 h Z+ z" S1 B4 L3 s
6 n1 M- U+ Q) A& |6 y! K 张:哈……
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2 Q; X: `! F6 I8 x 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?* Q; D4 J# f! H e: R/ k0 W. B
2 l" R. `- _' I# u* c; d: ]7 p 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。5 I5 B, e, r I- A( C
+ b0 ? l0 E+ v5 L) U 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。. O" v9 i! R5 H) m
: O# Z" v; q: ^; Y6 Q U4 H 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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; w/ f, o/ w. l+ [1 U g 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……) D. S+ @+ c; ~$ s/ b) j
' T! |. G% V7 x% @& e' q+ V 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。/ O6 A* y+ Z0 `& [; b. G
+ Q5 G/ d$ C( Y+ B 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?/ Z& w7 y$ x! s8 k* P0 a/ Q
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弗:是的,会交换意见。! \- h! }% ~0 \, d
, c5 P) K+ g$ m. r- n3 I7 m 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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6 z8 e7 h/ v( \7 R4 B% ?5 m 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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, d6 y; q6 o- c! @5 K 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?2 P! C4 @% L* ~2 ^* v
+ w! X, e0 l7 E$ y 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。* }2 X& N/ [) h6 n) ~- r% j( X( `+ D
6 L( D" }. _) `* D- W 弗:我们必须保持中立。
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+ Q8 m( D% q" f5 k 苏:始终保持中立?
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. f7 t' [- O" k3 M' `/ o 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……% F' v; t5 h& h
8 `; W) ]( ?4 L Z2 k 弗:但我们不理解啊。
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8 g0 F4 b. I S7 E8 K9 j' `/ H 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?6 s. k* `( h& `5 T1 n( b
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。& ~0 R+ g. i5 h! K: X
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?) {8 ^" ]1 a3 r! L% a
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。( E& C( M, f; b; e4 V
P2 v+ ^. A3 n( V, V$ |- M7 T 苏:中、美是同一天吗?0 g+ N% q& ]! z, m
q# G* v' { ^ 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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% X; E0 W4 n& g1 w7 H V t/ c 张:是。- D: C) {2 g- S. h* k/ B
! C7 }0 b* i1 S 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。( z! i8 q" K d$ @8 l5 y" g
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苏:张大使介意吗?
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- N1 g/ W- w5 Q6 A3 u. J9 Q$ V 张:不介意。! `9 e$ f8 x1 ?7 r
7 j3 W9 R7 P1 d6 J* I5 D! O5 O; z! r 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。8 d! x( ?9 N _
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博:苏提猜,不要想得太多了。6 a: ?. W+ q2 ^$ ]1 `/ U
0 Y. A1 r; n5 p+ R5 g, w 苏:泰国人这么想。
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d& E" T& b% W/ R, N- \ 博:我们不这么想。! \5 R R, l3 x. u# Q& X
% B r2 B- l9 N9 I7 e 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变; ]6 ~% c+ I, Y" R, ]
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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, r" k& b$ U3 m9 h; B" d 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。- F6 x7 @8 V" x* S: h+ O
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。# ]) y h5 _& I$ `3 h
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8 N: N$ z( ^2 z9 G- z 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?% e0 c, r" o1 v0 I
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。9 E( _+ y: i. w `4 l7 x$ N# c
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?) M/ H0 U6 V% O1 ]
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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6 W- C& C* o- w# R2 [ 苏:大使感到糊涂吗?6 Q* K' I0 P, A
# t9 x5 x9 s1 A9 q. S/ j( S* @ 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。0 i0 k ?4 |0 p! F
6 [' z( L7 `7 R) w% {4 u6 R 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?2 n; w1 u8 h5 B" _7 s9 o( H! E
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。/ f% T0 n! `* A
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?$ V3 i2 k4 C% w: G1 {4 ^5 G
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弗:哈……# P: P$ s( @! h- ~0 J
9 t4 B$ }6 y. c& O9 w 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。5 b n6 l2 m5 L
" x6 F" u! c7 c1 [ 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?9 L1 d3 j$ a: o. X0 ]# L8 C
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。0 N6 N# \! l5 A& Y$ l3 v S' [
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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# d, X/ a! N9 D- y/ j$ C 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。' t2 l& w: P( Y& ~0 l' U! Z
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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# e$ d4 Y( j8 x( X: Q 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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- J/ K. p# a: M. |8 h/ ]. @ 博:不对。
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! U# \5 u. ]- X- z 苏:CIA,可能有什么情报……0 N# Q5 C1 k2 r" P6 b. D
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。% Y3 u# L! S+ @5 G; S/ n6 b
' a# q. X1 S" k4 G/ E 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。' a) r7 K- _1 a. @
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?0 Z& V, F4 W+ n" N8 S6 q6 X& O
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。3 ?5 X* T1 N3 e- O
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。$ A% N; d# T; {' L' P
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。) q9 O1 ]- b$ c2 v1 g: _% E
) [, k5 r4 N0 L1 m 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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1 u% a2 s! M! r0 o: X G/ L4 J 苏:为什么?损失什么吗?- ]* d) k1 G- x! [6 W
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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: z* ?8 s9 k* j9 j' B; E% X) {0 ^; [ 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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