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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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J: I1 k" h" d5 N" R( ` 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。8 d( `$ b7 O5 R) Q( W
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苏:时机正好?
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张:是。$ Q6 o1 h+ j; w* |: P# V4 F! l
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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' M5 j0 F2 t% h 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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; p w/ g" L7 f6 P N2 K 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。/ W# d' Z- B$ [
- U" W0 u3 C) F8 g# F O 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。/ e" F* a* B* z; r7 E( ^0 o
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。" X3 i/ s. S# X6 z3 \% F) W
3 D; N& D( e U# w 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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+ v& B. B8 l6 c3 {0 d/ S 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?% v( c' W2 X0 l' _# G$ Y
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。# P0 N. {5 `8 d& a
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?5 V9 U+ i0 d9 X# }, [
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弗:是的,说泰语。
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; Y- _ {& y- F7 d1 `0 E( e5 i# W 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?/ T& k6 E/ c1 i8 R6 _
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博:还从来没有吵过架。( a! n' k2 Y( Z8 |4 H# t+ h
+ s; D8 c J* g j& x" P" ~ 张:是,从来没有。* s1 }9 g: c; j3 ?4 B* s. `9 n
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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: v8 r0 F' Y1 m# U6 d. ] 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。 |0 l6 `' W4 @/ T' a
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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: n3 `5 q) V7 y) l! E s" R) j 张:我们两位从没有过这样的遭遇。) R1 p7 ] ?9 s4 Q9 {
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博:从来没有在那个时候见面。6 c" P9 j) D' P$ m! M1 a8 d
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张:哈……1 I6 G: o7 T8 B
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苏:尽量避开,是吗?! Q3 Y7 o2 g! f) a$ C2 |! M
# }- \( v& |% N+ @: J4 e 博:避开。避开。
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$ r9 E5 W0 \. @/ d! C6 y 苏:那英国呢?5 o+ z$ _: ^% Y( D+ @7 I- z
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。 D- L. z* }0 }! Y$ j
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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( P3 e* s- Y( |- @5 {* ^1 a 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……* C/ F x _# ]+ ^
3 d8 d% w8 h: M* x6 c3 s 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。& C- N8 T) d U. x$ O0 N
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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2 H& k3 d0 _& F- j h0 ~6 ~ 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。! J: b* ?/ X" @5 ^6 V
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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/ C9 y3 u% a2 i0 [$ u1 `3 A) O W 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。5 V. R. f) [- P
- I' ?4 C( c7 v4 p2 z 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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/ b4 C! {3 `/ a8 M5 r# x 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?) Y6 @6 i: l0 _9 L g8 \
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。9 e9 n' M- T, q
- r; ]7 r+ N/ P3 i 弗:我们必须保持中立。 {0 I o) W Q
2 U4 M2 [" z0 t5 {- T, L7 N 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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" K* W* E6 Z" e0 N. r 弗:但我们不理解啊。
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6 K' R# ?8 [0 u; T' {. w. E4 B" _ 苏:不理解?
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# _& M; f" T: F+ g* h! c, b" N 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。4 q9 x# X- ^+ i) t' B5 ~
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?4 q( n% j4 P" J( V/ ?" y) E
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。* I1 ]) ` B0 m9 i
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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+ i" }, \( b# |0 l6 S 苏:中、美是同一天吗?
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' O" D$ @- v$ r1 D. U$ z 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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& N+ ?7 M$ ?- N' p6 }. s 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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- d1 y) I5 Y: d0 {4 D* x 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。5 W0 L _7 H$ p! w# W7 Z
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博:苏提猜,不要想得太多了。& J& Q& e' ^" P$ n$ j- e0 v
% V0 }% \- J T/ W; G, O 苏:泰国人这么想。
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7 I2 Y2 I9 ~( u$ v: L* _; F 博:我们不这么想。5 v5 }* o C3 N, z: ]
# j, z8 W: ^' L" C 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。 Q0 B6 ^3 E- R
$ R8 v% m8 |( S0 s在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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. ` A. y0 C! T* [ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。7 Y: g: m+ O) w1 H
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。$ m$ a! G% n! V; g
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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6 n# J' s/ i4 s7 @/ F3 y. g" s+ Q 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?1 R4 D# @- B. @4 w# i- R/ n
5 _) w: L a4 w 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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! N1 h; d; m1 V" _' X, X 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。0 ^ d; y$ k8 z, c: m% a) U
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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1 a2 Z3 K0 B! _ 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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/ J6 ^5 t# @4 I. V! f: e 苏:可能是因为大使您的缘故吧?) b! |, p/ ^- n. ^' U& r
, w6 ~% ]2 C: {! G8 L/ y m 弗:哈……, i; F$ F J* {3 ^3 w" q
1 b1 w6 W) b8 y* p9 V- G3 p4 F* j 苏:每次来都碰到了“革命”?
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' H& F" C) M1 `8 n9 h# M$ V 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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4 v3 s4 `2 C! z9 y! E- S 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样? G- H4 f* J; I4 z* X4 w# }
% u. H# Z3 T0 M6 t7 T+ p 弗:那天我在英国。$ M' }# o) @1 K. B
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?: `& ^- a' ?2 M5 t; ]/ L6 M' O
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。; ]6 ?! G- v/ f0 v
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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7 v1 ?6 ^! H5 K4 D 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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+ e& j$ E% W5 @; E 博:那你说说,有什么情报?* @8 d" F! A# N4 @1 X
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?+ m* \. V n8 W2 @
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博:不对。( R) O9 R" u6 T- V( V
0 ~5 q( t3 w/ J, Q6 b 苏:CIA,可能有什么情报……
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4 y) f+ u* G) g& l- v( l8 l2 | 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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- L3 A# K& l* R3 V* N 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。0 r( s. A) o* [* Y+ a
+ P' c/ w$ E3 N A0 L, h7 R9 Z5 x 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?+ V, x% Y9 \/ a! F8 P: G
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。5 c' b: D1 x& P7 o% r- k
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。4 ^4 [- C: o+ a' z! R. R& ?
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。* v' T+ H1 L2 q8 Y" q
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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3 z+ `# m& d, t$ H, N o3 Z3 L& e 博:苏提猜,请不要这样说嘛。6 T$ |- g( f8 r- F6 I( B
6 E; e. }7 P1 X: R9 W3 |" Z 苏:为什么?损失什么吗?- n: L7 | s! E& L- y
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博:是。哈……3 l- U. [" U+ f# r/ v
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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