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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
& T/ m" s# @% J7 L) \& Y, M. c" I7 o- O2 s
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]$ q$ |' p4 S6 k! O( K
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]3 k3 B6 @0 v) b- e
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
4 p% v( i) \" i1 w% X8 I8 g+ d, V+ G【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
, r5 o4 M' r9 F+ R" F. ?  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。- q+ ?2 P: \) p) m
* E3 V# Z" Q6 _* R9 z5 y
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
  [' [# d% `7 V2 E# j9 ?[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?& d# u7 ^1 @' }1 U; |
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。3 R: M4 A3 C% z# T+ h* u4 l
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?9 G' M* {3 n# _* U, F, z& Q
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
+ L  `7 U* k7 p! b  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
' }6 p3 d" |7 r9 N  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
5 k. x  K3 u4 W$ m) S0 a; O2 Q  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
9 D# U! T' b% D6 l: H. b  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
: n& p8 f, [# r! {( ^+ }' Z  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
( z( l% P% {9 m8 ?" J1 t- N  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
9 z1 L( E  O+ r3 K' a0 R8 ?  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。0 G/ J0 y( `) @0 b8 Z( r
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
2 q* d9 K/ S5 x3 M  ~  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。6 l9 Z3 ?* ?3 `: ]1 Y
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?7 u0 H+ V; G$ f6 D+ V
  [b]弗:[/b]不知道了……
8 Q& U: H, f& r# _6 S: G) p  [b]苏:[/b]记不住了?
" M" @4 n  l6 c$ u& m- G- i  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
% R( ]2 K  |0 Q3 e6 s  k1 E2 r4 Y6 ]2 Y  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
/ P5 T. v8 N6 @3 c2 G  [b]张:[/b]难。
, K+ w- d1 s' g: s1 I  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?; g. E5 c1 y" ^5 d" e# i# c$ Q2 c
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。! B7 n5 T0 M+ o) z# D
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?" d' V% u0 a4 g  z7 p
  [b]张:[/b]是的。! e  b% p$ m8 I* I& Y8 M5 h2 \
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
; @+ g( g, S/ J7 \( O5 |  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
$ ]( M/ z$ Y0 N2 T* O5 V  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
$ ]9 z+ B+ I6 T2 O# M  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。: L( t2 u8 ~, P- L9 |
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?( O* g8 f3 {( A
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
5 k% ~6 Z  B) V& F  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
8 b+ p! f7 h  z" x5 O; ?3 J  [b]博:[/b]政务参赞。# u1 V" V) C/ q, V& q4 E
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?; C: s! E" B1 d* ^* T
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。. S' `  B# _" F) i8 m2 Z. c' t( T% A
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……, C. a" k& }5 S
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
! M5 c1 u+ |3 ~* {; S: n  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
* f  b0 T* q- j' C/ [; V! t  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
: ]+ r" ^# \, T$ N- K  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……( t/ A8 h) [4 f0 A- o& g4 y) q1 J
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。" p/ f" X; ^0 u+ r/ l
  [b]苏:[/b]没有教科书?
& X) O+ G4 `5 k9 P* O+ S  [b]博:[/b]没有。7 s/ D& E/ u4 e3 X, Y- U
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?4 e' ]/ R& v0 r: m* h6 ^: M
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。) Z4 y: z' y# L+ m) Z0 w
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。1 G/ {( N" o" F4 i4 O) i2 [$ H
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。% E  R9 S) s9 i) d
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
5 W  B! O9 M  U! ^  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?' _* U  P6 `* ^+ o3 r
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
2 f& C/ `4 W2 a4 c* v5 |  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
7 z' L8 O% D; Q5 I% f9 X$ `  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
* `' X' _& Y/ f; C  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
" n- u2 `: ^7 {/ W% C" h) ^  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
3 u, v9 {9 N# Z) x  [b]博:[/b]截然不同吗?6 m7 n& c5 H: }9 Q6 B4 G: |3 s
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?3 v/ W+ M9 D; E# f, ^9 W% u
  [b]博:[/b]……  r7 o  ]+ u. \. G) {
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
* S# i9 L, |# l# S, d0 ~8 |  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。+ Y1 D/ p: M: F5 N  x
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
1 ]  {1 _" n4 P: l% G: G1 j  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
* ?1 ]: U& ~5 E  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。% ~7 h, @. g+ f6 A6 N: l+ C
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。! `# B$ \! q' V4 @  M
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?+ y/ x& D# m9 R  Q. Q9 A
  (四位均笑。)4 V0 t% l6 B7 `: f
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
9 L9 Z7 c+ q3 ?+ h+ q# [- d  [b]苏:[/b]为什么?
: @6 M$ f2 o0 E  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
, D2 O$ }, d# k' W. o' }; _: i  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?* [1 j% a4 m  i0 `
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。3 C8 }6 K  {$ E
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。; `1 ]' A* x% v! B5 z6 Z4 s3 ?
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
% P, h/ R, X0 O; `+ U+ n  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
! _' p7 g( f. J4 c1 u: {  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!2 _8 P7 P9 u  _2 P  [
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
  ^4 v6 a5 w/ D, A' \7 v1 j  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
' {% G! a. X- v8 N8 V  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。9 Q+ e& b! Z* i1 E
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
- ?, X; o4 b! I/ Q$ l" ~  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
; y' r; z& u, ?6 a  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
8 r8 y+ s# c' B9 h1 z; B6 s  [b]博:[/b]是,不一样。2 V; s1 G3 L7 h% t- x0 u
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
7 i( g+ N  P; N/ ?6 ~( k  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。4 |% b* t7 Y7 X* [6 G8 R& p
  [b]苏:[/b]读?2 C0 s! U: `  S  D
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。* @/ N' y5 R6 s) \% g; i: ]
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。4 `) e( y0 U. c9 E
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
" l8 K4 P$ q# l) G4 P  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?% j" T  r" m% `$ [- q6 h" N& `
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
) y9 k( i1 N" k' b) A8 N  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?* K2 \2 n& ]+ v5 J: A8 I0 b0 m  p! ]
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。# l5 J8 H0 u1 Q+ V  ]: J
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
4 g; {, s5 a9 J  h  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
% l: b/ m3 Z7 ^2 C% g3 A  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
! z- p7 V& W6 D( H& S" v  o  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。, I/ |8 D4 ^2 }: U* U  _
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?% ]( d3 t5 d: Y7 h
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
4 ]9 m! j9 E7 I5 i  [b]苏:[/b]哦!. _3 U2 q( y: s+ X/ Q
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。1 s2 Y# O( v& t: g. Z
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?7 r$ N" ]' l& @
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
9 J/ ]( s2 F1 n9 d+ v  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
7 Y, P, M. a% o# ^. H' C9 F  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
% k" \& r# l  m/ X$ Q1 i8 ^6 ?  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?$ d% S2 j! f3 l6 Q
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。4 b( e8 S, W! ~) s
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?; y$ M0 a( D" l# }8 h3 O
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
* Q. F  m5 d& O* Y) g) B  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?& x& v' D/ g, x' ?
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
- p/ \9 X/ ?1 w& T$ ]  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。+ N- o# `! V6 e, \  o( R/ M
  [b]张:[/b]是的。/ J4 I6 `+ M" D" i5 n
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。8 k$ F! |) M7 A2 @; Y
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。4 p. W# v# |4 z, n/ c9 h& v
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。" r% {) Q4 z3 L0 ^$ W0 Z4 @  c, j3 T
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
3 Q5 x+ L4 V5 v, m: y$ V8 b  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。: D. }& E' B0 g2 K  o+ E  d
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?+ B! B( Z/ |1 D, m3 @, S
  [b]苏:[/b]我猜的。
& C& J! L; g5 ^1 @& A! L- I9 q  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
/ h0 K7 M8 z5 D# C, h# B# J7 r2 q$ G% z; n% D  q# C9 P
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
9 u& f: I/ y# ]4 y3 \9 y# L$ m3 ~3 n5 ~2 A
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
2 a5 V: y, p" z+ r
  J: I1 k" h" d5 N" R( `  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。8 d( `$ b7 O5 R) Q( W
& P- W6 S+ a) q  O0 ]. W# n7 H  U
  苏:时机正好?
5 a7 F/ l: m! F# s! G. s. r3 I" ~  _
  张:是。$ Q6 o1 h+ j; w* |: P# V4 F! l
% C* ]& }4 p1 H# n
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
# T. ]) @" U& B7 y: r9 f7 S
' M5 j0 F2 t% h  博:公使。
4 O  h7 X' H- J$ l$ Y4 u3 A( j: B& D$ F; y7 o# g
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
& Y% x1 a( l8 J8 X2 b0 a
; p  w/ g" L7 f6 P  N2 K  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。/ W# d' Z- B$ [

- U" W0 u3 C) F8 g# F  O  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
5 B7 g. `; n  O( o6 {, F5 M& K" I+ V  K/ ~; |$ S
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。/ e" F* a* B* z; r7 E( ^0 o
9 g' @; x; F7 \
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
9 @3 H: {9 z6 A. O* r2 j) m9 H7 h$ K6 r0 o. A
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。" X3 i/ s. S# X6 z3 \% F) W

3 D; N& D( e  U# w  苏:哦!
1 I. Y, O. \' R+ S& C0 x# j" _( }! |  N/ m' w. ^
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
' ?0 }$ ^1 H! \9 Q% ~& }) h' j8 c
+ v& B. B8 l6 c3 {0 d/ S  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?% v( c' W2 X0 l' _# G$ Y
3 B3 ^3 T* C$ D. G3 e1 J, u
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。# P0 N. {5 `8 d& a
0 ^6 g7 @0 ~! T, A% ~+ H; Q4 e$ k0 I
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?5 V9 U+ i0 d9 X# }, [
* h+ y5 d/ _4 x" v) e
  弗:是的,说泰语。
  {: J! \3 a5 Y/ A% j+ _6 g4 L
; Y- _  {& y- F7 d1 `0 E( e5 i# W  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?/ T& k6 E/ c1 i8 R6 _
9 F7 O4 T$ E' {4 y* S) Z; O
  博:还从来没有吵过架。( a! n' k2 Y( Z8 |4 H# t+ h

+ s; D8 c  J* g  j& x" P" ~  张:是,从来没有。* s1 }9 g: c; j3 ?4 B* s. `9 n
& O9 R9 n9 h: R! k# H2 t
  博:用泰语说,就是“还没有”。
) i9 X( u# t' M. r. N0 ^
: v8 r0 F' Y1 m# U6 d. ]  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。  |0 l6 `' W4 @/ T' a
6 @1 u9 J) X; V2 N
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
( _2 A  t3 O0 s# L2 R/ A+ k% s( t) L8 ~
: n3 `5 q) V7 y) l! E  s" R) j  张:我们两位从没有过这样的遭遇。) R1 p7 ]  ?9 s4 Q9 {
: i9 I# w7 d5 e3 i6 J+ M
  博:从来没有在那个时候见面。6 c" P9 j) D' P$ m! M1 a8 d
; O" P  r7 e' G1 X
  张:哈……1 I6 G: o7 T8 B
4 ]# j( X  O+ H
  苏:尽量避开,是吗?! Q3 Y7 o2 g! f) a$ C2 |! M

# }- \( v& |% N+ @: J4 e  博:避开。避开。
! N9 d1 B8 n* M  U4 z
$ r9 E5 W0 \. @/ d! C6 y  苏:那英国呢?5 o+ z$ _: ^% Y( D+ @7 I- z
5 \& v3 E& J: @$ V, a
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
' \+ {7 C" N5 w& x4 e/ y7 y* P5 Q1 x) j& W
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。  D- L. z* }0 }! Y$ j
5 x* S( U1 I1 I9 k6 `3 e- Q" ?4 l
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
  V5 e" P6 R- I
( P3 e* s- Y( |- @5 {* ^1 a  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……* C/ F  x  _# ]+ ^

3 d8 d% w8 h: M* x6 c3 s  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。& C- N8 T) d  U. x$ O0 N
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  苏:那作为朋友,会怎么做?
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2 H& k3 d0 _& F- j  h0 ~6 ~  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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  博:没有困难。! J: b* ?/ X" @5 ^6 V
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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/ C9 y3 u% a2 i0 [$ u1 `3 A) O  W  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。5 V. R. f) [- P

- I' ?4 C( c7 v4 p2 z  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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/ b4 C! {3 `/ a8 M5 r# x  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?) Y6 @6 i: l0 _9 L  g8 \
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。9 e9 n' M- T, q

- r; ]7 r+ N/ P3 i  弗:我们必须保持中立。  {0 I  o) W  Q

2 U4 M2 [" z0 t5 {- T, L7 N  苏:始终保持中立?
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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" K* W* E6 Z" e0 N. r  弗:但我们不理解啊。
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6 K' R# ?8 [0 u; T' {. w. E4 B" _  苏:不理解?
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# _& M; f" T: F+ g* h! c, b" N  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。4 q9 x# X- ^+ i) t' B5 ~
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?4 q( n% j4 P" J( V/ ?" y) E
6 p+ X% J+ n8 T5 F- I
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。* I1 ]) `  B0 m9 i
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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+ i" }, \( b# |0 l6 S  苏:中、美是同一天吗?
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' O" D$ @- v$ r1 D. U$ z  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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  张:是。
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& N+ ?7 M$ ?- N' p6 }. s  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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- d1 y) I5 Y: d0 {4 D* x  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。5 W0 L  _7 H$ p! w# W7 Z
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  博:苏提猜,不要想得太多了。& J& Q& e' ^" P$ n$ j- e0 v

% V0 }% \- J  T/ W; G, O  苏:泰国人这么想。
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7 I2 Y2 I9 ~( u$ v: L* _; F  博:我们不这么想。5 v5 }* o  C3 N, z: ]

# j, z8 W: ^' L" C  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。  Q0 B6 ^3 E- R

$ R8 v% m8 |( S0 s在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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. `  A. y0 C! T* [  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。7 Y: g: m+ O) w1 H
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。$ m$ a! G% n! V; g

6 U3 U: k' Q- C  弗:是。) u5 M% H; t  w* G: c8 Z3 |% j) a
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
( j! x$ A5 w4 ?, g
6 n# J' s/ i4 s7 @/ F3 y. g" s+ Q  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?1 R4 D# @- B. @4 w# i- R/ n

5 _) w: L  a4 w  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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! N1 h; d; m1 V" _' X, X  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。0 ^  d; y$ k8 z, c: m% a) U
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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1 a2 Z3 K0 B! _  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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/ J6 ^5 t# @4 I. V! f: e  苏:可能是因为大使您的缘故吧?) b! |, p/ ^- n. ^' U& r

, w6 ~% ]2 C: {! G8 L/ y  m  弗:哈……, i; F$ F  J* {3 ^3 w" q

1 b1 w6 W) b8 y* p9 V- G3 p4 F* j  苏:每次来都碰到了“革命”?
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' H& F" C) M1 `8 n9 h# M$ V  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
7 r0 L5 F1 T! b3 D
4 v3 s4 `2 C! z9 y! E- S  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?  G- H4 f* J; I4 z* X4 w# }

% u. H# Z3 T0 M6 t7 T+ p  弗:那天我在英国。$ M' }# o) @1 K. B
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?: `& ^- a' ?2 M5 t; ]/ L6 M' O
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。; ]6 ?! G- v/ f0 v
% y, F( t* {  u9 l- H3 H
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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7 v1 ?6 ^! H5 K4 D  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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+ e& j$ E% W5 @; E  博:那你说说,有什么情报?* @8 d" F! A# N4 @1 X
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?+ m* \. V  n8 W2 @
+ _6 v9 H0 {1 t6 J6 ]2 A# j! k$ t
  博:不对。( R) O9 R" u6 T- V( V

0 ~5 q( t3 w/ J, Q6 b  苏:CIA,可能有什么情报……
4 Z0 Q% F) I' F# d/ x& H+ A9 Q9 Y
4 y) f+ u* G) g& l- v( l8 l2 |  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  苏:不是事实吗?
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- L3 A# K& l* R3 V* N  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。0 r( s. A) o* [* Y+ a

+ P' c/ w$ E3 N  A0 L, h7 R9 Z5 x  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?+ V, x% Y9 \/ a! F8 P: G
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。5 c' b: D1 x& P7 o% r- k
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。4 ^4 [- C: o+ a' z! R. R& ?
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。* v' T+ H1 L2 q8 Y" q
  D3 K  {- |* j! t; d* n
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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3 z+ `# m& d, t$ H, N  o3 Z3 L& e  博:苏提猜,请不要这样说嘛。6 T$ |- g( f8 r- F6 I( B

6 E; e. }7 P1 X: R9 W3 |" Z  苏:为什么?损失什么吗?- n: L7 |  s! E& L- y
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  博:是。哈……3 l- U. [" U+ f# r/ v
9 F( W: p2 M' V0 n5 O
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的, `' x: L6 Y' k* V
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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) T& V$ F: g$ M0 k3 C  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。/ _3 `8 l/ r# a/ ?
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。" s$ M3 b1 A$ T! o
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  苏:这样好不好?
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7 Q2 @7 p  |- n$ S  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。1 z  u2 N3 w9 ^+ I0 U9 s
2 h/ y& R, Y# H; \
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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% m; v& Q: ^' e" p) J  苏:泰国人?& t8 H; k. O3 ~, H+ @, k4 x

# l" A) G8 @  _' d) H* W3 d# P, ~  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
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  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
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6 E% S9 G  C& J/ ?- G1 Y  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] / c5 |- p5 r/ x
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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